投稿全文表示

回答の削除の基準について
  ReWiz's
製品名：
回答数：27 Point 300
現象：知りたい/その他 2004/09/14 17:01
マイコレクション： 投稿者 メッセージ マイコレクション登録
投稿ID：Q2004135862
答えてねっとの削除基準が曖昧すぎて僕にはよくわからないのです
つか、どこまでいったら、「削除対象」になるんでしょう

少なくとも、ここで書いている分の削除を見るとどう見ても削除依頼で削除されたものだと思います
どこぞの人(多分質問者でしょう、@@A2004677390@@と@@A2004678184@@で理由が違うなど事務局だとは思えない節があります)が都合が悪くなったとしかいいようがない気がしますが

どう思いますか？

==========================================================
以下、例となります
----------------------------------------------------------
例1)
@@A2004680505@@　<=　削除済(40/)　<=　利用規約/第6条の2にあたるそうです
@@A2004681714@@　<=　削除済(46/)　<=　「ルールとお願い」らしいです
@@A2004682240@@　<=　削除されていない(48/)
ちなみに40/と46/を足したものが48/になります

例2)
@@A2004670470@@　<=　削除済(7/)　<=　「ルールとお願い」らしいです
@@A2004675531@@　<=　削除されていない(26/)
内容的にはそんなに変わりません、むしろ26/の方がひどいです

例3)
@@A2004677714@@　<=　削除されていない(28/)
@@A2004680289@@　<=　削除されていない(32/)
これはむしろ罵倒になりますね

例4)
@@A2004677390@@　<=　削除済(6/)　<=　「ルールとお願い」らしいです
@@A2004678184@@　<=　削除済(7/)　<=　利用規約/第6条の2にあたるそうです
@@A2004680374@@　<=　削除済(15/)　<=　利用規約/第6条の2にあたるそうです
@@A2004680289@@　<=　削除されていない(16/)
6/は
<以下引用>
質問者へ

職場で相手にされないからって、ここにたくさん書いて「ボクちゃんアイドルなんだ」とかクッソ下らない事でも考えてるの？
どんな意見を交換したいのか、それこそあなたの大好きな「真に迫る具体的」な内容じゃないと他の人には理解し辛いと思うよ、そこの所はどうなの？
自分で読み返してみて「真に迫る具体的」な内容なのかどうか、半日ぐらい考えてみたら？
<引用終了>
7/と15/は16/と一緒です
==========================================================
※この質問は削除されました。 削除日時： 2004/09/15 09:46

Answer

[1]
1/   ねおジャツカル 2004/09/14 17:15
マイコレクション： 投稿者 マイコレクション登録 投稿ID：A2004692862
ここって
まともな削除基準あるのかな？
無いような気がするな。

なにせ、違法行為を幇助するような回答が放置されて、それを諌める回答が削除されるんだから。
また、回答の間違いを指摘すると削除されて、間違い回答そのものは放置されているし・・・

事務局に首尾一貫した基準なんて無くて、その時その時の担当者の胸先三寸で決まってるじゃないの？
アラシや多重アカウントも放置だし、まともな対応は期待しない方が良いかもね。
        役に立った

2/   Charlie_1 2004/09/14 17:17
マイコレクション： 投稿者 マイコレクション登録 投稿ID：A2004692864
基本的には事務局の担当者次第！！
情報提供なんてすると、削除のあめあられ状態になったりします。
        役に立った
4/   「銀狼」 2004/09/14 17:31
マイコレクション： 投稿者 マイコレクション登録 投稿ID：A2004692903
＞基本的には事務局の担当者次第！！

全く同感。

単語フィルタなどで機械的に削除されるのも嫌だが、担当者の気分次第というのも嫌すぎ。

それでも以前は単に「ルールとお願い違反していると・・・」一本だった物が、「第何条第何項に違反していると・・・」に変わっただけでもそれなりにユーザークレームの学習をしている物と見られます。
私も何回か毎月のアンケートに「削除基準が曖昧」書いてきたので、多くのユーザーのクレームで多少は改善しているようです。
これからも地道にクレームを上げ続ける事で少しずつでも改善されていけばそのうち（っていつだよ。　一人つっこみ）もっと基準が明確になってくるかもしれません。
        役に立った

3/   arain 2004/09/14 17:30
マイコレクション： 投稿者 マイコレクション登録 投稿ID：A2004692898
>答えてねっとの削除基準が曖昧すぎて僕にはよくわからないのです
気分次第。

よくある質問集より引用
---------------------------------------
サービス全般について

Q:意見や要望があるのですが？
A： ご利用上お気づきの点などがございましたら、「答えてねっと」への投稿はせず、答えてねっと事務局までご連絡ください。
　いただきましたご意見ご要望には必ず目を通し、ご利用のお客様にご満足いただけるよう改善に努めて参ります。
　なお、いただきました要望やご意見への個別の返信は原則として行いませんのでご了承ください。
---------------------------------------

どこか改善したのかな？
少なとも、
・なぜ削除されるのか削除基準の具体的な例示が欲しい
・ただ削除するのではなく、削除される理由をもっとはっきりとしてほしい、例えば「○○の部分が」等
ということを毎月のアンケートや時折苦情と共に書いているんだけどな。

明確な基準が提示されれば、削除されても納得がいく部分があるかもしれないのに、
それが無ければ同じことの繰り返しだって、いつになったら気付くのやら。いや永遠に気付かないまま（反語

@@A2004682628@@でも同じこと書いたんだけど、スレッドごと抹消されちゃったからね。
これも同じ運命たどるんだろうな。
        役に立った
8/   不明なデバイス 2004/09/14 17:42
マイコレクション： 投稿者 マイコレクション登録 投稿ID：A2004692926
削除した理由についてきちんと説明する会社もあるのにね。
これはどこまでユーザーの立場に立って運営しているかによると思います。
以下は某コミュニティ管理者からのメールです。
(ハンドルネームおよびコミュニティの名前は改竄してます)

------------------------------------------------------------------------------------------

いつもhoge hogeをご利用いただき、誠にありがとうございます。

回答された、下記のhoge?様の質問についてご連絡いたします。

質問内容を確認しましたところ、質問者の方が当サイトの利用規約・ルールやマ
ナーに反する投稿をされておりましたので、質問を削除いたしました。

当サイトは、困っている方が疑問や問題を「質問する」ことによって、他の皆様
が協力し合って回答を出し合い、質問した方が解決の糸口を見つける手助けの場
です。いわゆる掲示板サービスのトピックように意見を表明したり、議題を掲げ
たり議論や雑談をしたりする場所ではございません。質疑内容を確認させていた
だきましたところ、質問者の方が意見表明や議論などを目的とされた投稿のよう
でございましたので、大変申し訳ございませんが質問を削除させていただきまし
た。

質問を削除いたしますと回答もあわせて削除されてしまいます。せっかくご回答
いただきましたのに申し訳ございませんがご了承くださいますようお願いいたし
ます。

何かご不明な点がございましたら、このメールにご返信ください。
今後ともよろしくお願いいたします。

------------------------------------------------------------------------------------------

これに後に削除された自分の投稿が書かれてます。
削除基準については質問/回答ごとに違いがあるので何とも言えませんが、後の対応が答えてねっと事務局と大違いですね。
これをやるには手間と人件費がかかりますけど、回答者あってのコミュニティと考えれば「それぐらいやっても罰は当たらないだろう」と思います。
こんな事を書くといつも「無料だから〜・・・」という指摘をされる方がいらっしゃいますが、有料/無料は関係ないです。
        役に立った

5/   touji 2004/09/14 17:35
マイコレクション： 投稿者 マイコレクション登録 投稿ID：A2004692910
　これだけストーカーのごとく付きまとってたら、削除されて当然だと思うけど？
　その理由がわからないという方が、おかしいのでは？
        役に立った
9/   ねおジャツカル 2004/09/14 17:50
マイコレクション： 投稿者 マイコレクション登録 投稿ID：A2004692950
スレとレスの違いも知らなかった人間が何を言ってるんだか(笑
ストーカーの意味も取り違えてるんじゃないのか？

あなた自身の対応のまずさが原因と気付いてないのか？
他人のことをとやかく言う前に自分の行動が人間(社会人)としてどうか今一度省みたらどうだ？
        役に立った
10/   touji 2004/09/14 17:54
マイコレクション： 投稿者 マイコレクション登録 投稿ID：A2004692957
　あ、ここは、システムに不満のある人が書き込むごみ箱みたいなところですか？
　だったら、何かいても無駄だよね。
　せいぜい狂った書き込みをしてください。
　
　スレとレスはそいう場合もあるという、ひとつのケースです。スレ自体「一連の話の流れ」という意味合いもありますから、レスと厳密に分けるのは難しいのでは？　それとも、本当に厳密に使い分けてるの？
        役に立った
11/   不明なデバイス 2004/09/14 17:59
マイコレクション： 投稿者 マイコレクション登録 投稿ID：A2004692968
スレとレスは意味が全然違うし、みんなちゃんと使い分けてる。
相変わらず自分の間違いを絶対認めないんだね。。。呆れたよ。
        役に立った
12/   ReWiz's 2004/09/14 18:04
マイコレクション： 投稿者 マイコレクション登録 投稿ID：A2004692982
5/＆10/
おやおや、toujiさん、生きてたんですか？
なら、
@@Q2004131854@@
@@Q2004131311@@
@@Q2004131764@@
@@Q2004132582@@
がどういう状態なったら解決するのか教えてくれませんか

やっぱり、自動解決ですか？
        役に立った
13/   ちゅき 2004/09/14 18:12
マイコレクション： 投稿者 マイコレクション登録 投稿ID：A2004692998
＞スレとレスはそいう場合もあるという、ひとつのケースです。スレ自体「一連の話の流れ」という意味合いもありますから、レスと厳密に分けるのは難しいのでは？　それとも、本当に厳密に使い分けてるの？

　あなたの問いかけに答える形ですので、「レス」にしています。
　たしかにコミュニティによっては「レス？へんな言葉持ち込むな」というころもありますが。それなりに市民権を得ている略語になってしまった以上回答側の人は使い分けているのでは？　公開された掲示板ですし個人がダベっているような書き込みをするところではないでしょうし、ある程度のルールは知っている人が回答するのだと考えています。

　このサイトの目的が初心者向けということですから、質問側の人が知らないことはコミュニティ内でも目をつぶってもらえると思いますが……。実際ここまでルールとかまるっきり無視で質問を投げてくるサイトは珍しい。
        役に立った
14/   ねおジャツカル 2004/09/14 18:24
マイコレクション： 投稿者 マイコレクション登録 投稿ID：A2004693026
10/へ
すでに11/で回答がついてますが・・・

普通の人は言葉の意味をちゃんと把握(理解)していれば使い分け出来ます。
使い分けが出来ないのは言葉の意味を把握(理解)していないか、曲解している場合でしょう。
        役に立った
17/   ReWiz's 2004/09/14 18:35
マイコレクション： 投稿者 マイコレクション登録 投稿ID：A2004693049
5/＆10/
人がスレたてたら現れて、toujiさんひょっとしてあなたストーカーですか？
それとも、ポイントが欲しかっただけ？
なら、もっとも役に立った入れてあげるから、質問には答えてね

そうそう、わからないのは削除されてない方、削除されてる方じゃないんだよね
そんなところがわからないのが蛆が蛆虫たる由縁だよね
もしかして、思考能力があまりにもなさ過ぎてそんなこともわからないの？
        役に立った

6/   RX-93 νガンダム 2004/09/14 17:36
マイコレクション： 投稿者 マイコレクション登録 投稿ID：A2004692911
ここの運営担当者および会社はモラルを理解してない可能性はありますね。

間違いを指摘されたら、ふつうはありがとうでしょう
でも、懸賞の当選者の間違いでしたら、お詫びが掲載されてましたよ。
指摘しなかったら、そのまま黙ってたかもしれませんが...

もしユーザとして運営に疑問をお持ちなら、運営を依頼しているマイクロソフトに対し、「あそこの会社に依頼していてご自身の会社の品位を疑われませんか？」とそっと聞いてあげるのがいいかもです。
        役に立った

7/   A. Tate 2004/09/14 17:37
マイコレクション： 投稿者 マイコレクション登録 投稿ID：A2004692912
＞回答の削除の基準について
＞どこまでいったら、「削除対象」になるんでしょう

↑に対する私見です。

ここの事務局の削除基準にモラルはありません。

質問内容とはちょっと違う視点になりますが、明らかに特定のHNを対象に削除していると感じます。

各回答者の文面は違ってもそこに書かれていることはほぼ同じ、という状況でも、削除される人とそうでない人がいます。
このような公共の場を提供している側が、利用者を差別してどうするつもりでしょう。
私自身はそのような憂き目にあっていない分、余計に腹立たしい（人の痛みって、本人よりも周囲が想像する方がちょっと痛かったりしますよね）。

この理不尽さをどうにかしてほしいです。

ついでながら、削除されるべき投稿がお目こぼしされて残っていて、それを指摘するスレッドが立つと、慌てて元投稿も削除、という失態も大変気になります。恥ずかしくないのかなぁ…

とにかく、モラルもやる気もない事務局ですから、過度な期待はできませんよ。…って、もう十分ご存知とも思いますが。
        役に立った

15/   F/A18E 2004/09/14 18:27
マイコレクション： 投稿者 マイコレクション登録 投稿ID：A2004693032
削除基準、その日の担当者の気分次第。

同種の書き込みに対して削除依頼を行っても削除される場合とされない場合がある。
翌日もう一度依頼をかけると削除される場合がある。

二度目の削除依頼は、
削除しない場合は、事務局公認とみなす。
違法行為を放置するということは、事務局自身が違法行為を認めているのと同じだ。
などという文言を加えているけどね。

その日の担当者によってはっきり基準が異なるようだね。
比較的まともな対応の日もあれば、何考えてんだこいつ、というような＊＊＊＊じみた削除基準である日もある。

まあ顧客本位のサイトだからしかたがないでしょ。

※注：ここでいう顧客とは運用会社から見た顧客＝ＭＳ社のこと
ＭＳ社のサポートに初心者が群がってしかたがないから、その矛先をこっちに向かせるというのが「仕事・目的」なんでしょ。
体のいい苦情のはけ口提供ってことじゃない。
        役に立った
18/   ちゅき 2004/09/14 18:38
マイコレクション： 投稿者 マイコレクション登録 投稿ID：A2004693058
15/

>注：ここでいう顧客とは運用会社から見た顧客＝ＭＳ社のこと
ＭＳ社のサポートに初心者が群がってしかたがないから、その矛先をこっちに向かせるというのが「仕事・目的」なんでしょ。
体のいい苦情のはけ口提供ってことじゃない。

　将に同意。そのおかげで、今まで考え付かなかったへんてこな使い方や障害を知ることができて非常に助かってます。普通の初心者向きサイトではとても出てこない来ないようなとんでもない者が出てくるので...

　削除担当者さんが大変なのも、基準なんか作りにくいのも理解はしていますが、あんまりにもひどいのを残しておくのはどうかと……。
　冤罪のごとく消されるのは削除依頼があったときですかね？依頼が何通か来るまで放っておいているのかな。ともかくよく分からんです。なかには嫌がらせのように削除依頼を出す人なんかもいるんでしょうね。
＃最近は削除基準より、削除依頼に耐えて消されない基準が知りたい^^;。消されているものはそれなりに納得できることが多いから。
        役に立った
20/   hitomi2000 2004/09/14 19:03
マイコレクション： 投稿者 マイコレクション登録 投稿ID：A2004693125
最初の画面には、以下の説明が出てますよね。
「ようこそ 答えてねっとへ
パソコン一般に関するトラブルや疑問などを、24時間いつでも無料でご利用いただけます。」
私は、答えてねっとを見だして、まだ日が浅いのですが、パソコンに関する一般的な質問以外は、ダメなんじゃないでしょうか？と思います。
この答えてねっとへの要望は、ここに書いてはダメってことデハ･･･

知りたいと言っても、もし関係者がココにレスを書いたら、たぶん収拾がつかない状態になってしまうのではないか！と心配です。
消された当事者の人にとって、今までの経緯（雰囲気）を読むと、とても穏やかには、相手の意見が聞けないレベルまできている感じがしますので。
        役に立った
21/   ReWiz's 2004/09/14 19:19
マイコレクション： 投稿者 マイコレクション登録 投稿ID：A2004693165
20/hitomi2000さんへ
当事者っていうのはtouji者ですね
って言うのは冗談で、別に質問者を〆ようとか思ってるわけじゃないです
そんな事をしたって僕は楽しくないですしね

相手が楽しいのかも知れません
今までの行動を見ると件の人は虐められたりするのが好きそうですし
なんていうんでしょう、僕は件の人の自慰行為をお手伝いしてるだけです

おっと脇道にそれましたね
僕は至って冷静ですよ
知りたいのは「なぜ削除されたのではなく、なぜ削除されないか」です(事務局の行動です、あくまでも)
したがって、元の質問者がストーカーであっても横領犯であっても、そんな事は一切気にしないわけです
        役に立った
22/   arain 2004/09/14 19:21
マイコレクション： 投稿者 マイコレクション登録 投稿ID：A2004693168
20/
>私は、答えてねっとを見だして、まだ日が浅いのですが、パソコンに関する一般的な質問以外は、ダメなんじゃないでしょうか？と思います。
>この答えてねっとへの要望は、ここに書いてはダメってことデハ･･･
ごもっともなご意見です。それが「本来あるべき姿」です。

ですが、現状はその「本来あるべき姿」に程遠いのですよ。
私はここを利用して１年ですが、3/でも書いたとおり要望によって「改善」されたように見受けられません。
「改悪」されたと思わしきところはかなりあります。
また、それについての指摘事項は指摘する側から抹消され「無かったもの」として扱われています。

こういったスレッドを立てられる方は、
問題点や疑問点を改善してよい方向に向かって欲しいために、
御自身には不利益になるのを判っていても、利用者の目に付くようにこういったことを書かれています。
        役に立った
24/   ReWiz's 2004/09/15 00:27
マイコレクション： 投稿者 マイコレクション登録 投稿ID：A2004693945
22/ arainさんへ
> こういったスレッドを立てられる方は、
> 問題点や疑問点を改善してよい方向に向かって欲しいために、
> 御自身には不利益になるのを判っていても、利用者の目に付くようにこういったことを書かれています。
すんません、僕はそんなに崇高な考えは持ってないです
ぶっちゃけてしまえば、「僕自身の為」にやってるだけです
したがって、屑や阿呆、そして蛆虫がどんな事をやっていようと僕の目に映らなければいい事なんですが、全てを全てスルーできるわけもなく、表に出してるわけです
#それが、自分で自分の首を絞めている事はわかってますが
        役に立った

16/   akiwing 2004/09/14 18:33
マイコレクション： 投稿者 マイコレクション登録 投稿ID：A2004693043
だれが削除したか不明なシステムだから曖昧（無責任）になる。

例えば事務局Ａ、事務局Ｂ等に変更すれば少しは改善されるかも。
        役に立った

19/   paramasa 2004/09/14 18:49
マイコレクション： 投稿者 マイコレクション登録 投稿ID：A2004693084
担当者の気分次第なんでしょうね。

あと、「このスレはルール違反でしょ！」とか「この発言は特定個人への
誹謗中傷だ！」と削除依頼を事務局に出し過ぎると、スルーされる傾向が
あるようにも思います。

最近はグレーゾーン（削除する・しないの判断が微妙なもの）については
ヘタに削除すると一部の輩の反発が酷いからいっそ残しちゃえ！って感じ
のが増えてきてるような気がします。
（あくまでも私個人がそう思うってレベルです。実際に統計をとった訳で
は無いので根拠は？って突っ込みはごめんなさいです）

以下、別スレの話で申し訳ないです＞スレ主さま＆ALL

5/　および　10/　の方へ
貴殿のご指摘に納得し、申し訳ないと思い自ら@@Q2004133724@@を建て、
貴殿の書かれた内容に対して質問をしております。
お忙しいとは思いますが何卒ご指導頂けますよう、お願いいたします。
        役に立った

23/   JURIAN 2004/09/14 19:56
マイコレクション： 投稿者 マイコレクション登録 投稿ID：A2004693243
To:質問者

趣旨を変えて反論意見を書きます。
ReWiz'sさんは屑やアホ、蛆の気持ちが分かりますか？
もちろん私には判りません。
ですが、事務局の方々にはあなたの意見より、彼らの意見の方が親しみやすく、克わかりやすいのです。

結論として事務局ひいてはSWCは、そんな方々の集まりだったのですねぇ。
ですから基準はころころ変わります。
（すいません、すでに概知でしね・・・）

> 職場で相手にされないからって
これも問題発言です。
他社(顧客)に相手にされないと置き換えて感じるのかも知れません。


To:5/蛆へ
いい加減「ゼロの概念」について教えて下さい。
上記書き込みで分かる通り、回答者達を敵に回してまでして、あなたを弁護したのですから・・・
        役に立った

25/   ReWiz's 2004/09/15 02:10
マイコレクション： 投稿者 マイコレクション登録 投稿ID：A2004694057
@@A2004681536@@は削除されたみたいです
面倒なんで引用しときます
引用開始===========>
#15/が消されたんで、もう一回(今度は一緒)
質問者へ

なになに、9x系(95/98/98A/98SE/ME)じゃなくって98系(98/98A/98SE)っていうエライ限定されたユーザを対象にどんな情報を交換したいんだい？
それこそ、あなたの大好きな「真に迫った具体的」な内容で何で書かないんですか
まさかとは思うけど、そんな文章力もないし、思考能力もないのに他人に書けとか書いちゃうぐらいの能無しなの？

そか、「ボクちゃん主役になりたいの、だからとりあえず質問してみたの、寂しいからお話しない？」って事か？
職場で周りから相手にされないって寂しいからな、だからってここで発散しようってのもどうかと思うぞ
<===================
って内容
まあ、誹謗中傷と言えば、誹謗中傷になるのかもしれないけど、ならなんで他のが削除されないんだかが知りたいとか思うのはいけない事なんでしょうかね

路夢極の行動が面白いのと、どこぞの人が何の進展も見せないスレなんで@@A2004694054@@でもう一回投げてみます
#う〜ん、書込みから削除までの経過時間が……
#やっぱり削除依頼なんかなぁ
        役に立った
26/   ReWiz's 2004/09/15 02:15
マイコレクション： 投稿者 マイコレクション登録 投稿ID：A2004694064
25/
「路夢極」じゃなくって「事務局」だよ
よくわからん、誤変換してしまった
        役に立った

27/   うらしま　たろう 2004/09/15 07:06
マイコレクション： 投稿者 マイコレクション登録 投稿ID：A2004694187
同じような質問が御座いましたのでリンクを貼ります。@@Q2004136032@@

削除依頼が有ったか無かったかの違いだと思う時がありますので削除依頼を出し確認しています。

削除されなかった時は、あまり深く考えないで諦めています。
        役に立った

[1]



Microsoft Corporation. All rights reserved. Terms of use.
Copyright © 2004 Microsoft Corporation.