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素朴な疑問なのですが
製品名：
回答数：32 Point 300
現象： 2004/11/30 00:16
マイコレクション： 投稿者 メッセージ
投稿ID：Q2004174877
先ほど、『ネットマナーにいて教えてください』@@Q2004174808@@という質問が、頂いた回答全てに返信をする間もなく削除されてしまいました。
特定個人に宛てた内容も含まれていたので、削除されるだろうとは思っていたので、その事自体には疑問を持っていないのですが…。
わからないのは、
『パソコンに関する内容ではない』
との削除理由です。

はてさて…？

@@Q2004171092@@このような質問は残されていますが、これはパソコンに関する内容なのでしょうか？（例として使わせて頂いただけであって、この質問者を糾弾するのが目的ではありません。）
ネットマナーとは、パソコンに無関係なモノなのでしょうか？
少なくとも、私は『パソコンを使って』インターネットをする際に必要なものだと思うのですが。

私の考え間違ってますか？
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Answer

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1/   サフィニア 2004/11/30 00:19
マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004881272
なお、@@Q2004174808@@に、御意見を寄せて頂いた皆様には心より感謝致します。
貴重な御意見ありがとうございました。
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2/   無名祭祀書 2004/11/30 00:22
マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004881279
事務局の管理方針が ○○ なので、削除理由を求めるのは無駄。

日本語が理解できていないとしか思えん。

# 「役に立った」と評価された回答を、何かとこじつけて消すのはいい加減止めれ。
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14/   サフィニア 2004/11/30 00:45
マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004881317
無名祭祀書様、回答ありがとうございます。

>事務局の管理方針が ○○ なので、削除理由を求めるのは無駄。

そうかもしれませんね…。

>「役に立った」と評価された回答を、何かとこじつけて消すのはいい加減止めれ。

全く同感ですね。
質問者の役に立っているのですから、事務局が横槍を入れる権利はありませんよね。（違法行為の場合は別ですが…）

貴重な御意見、ありがとうございました。
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3/   ASPll 2004/11/30 00:23
マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004881281
私も@@Q2004174808@@にレスをつけました。削除されるとは思っていませんでした。


『パソコンに関する内容ではない』の意味が曖昧ですね。インターネットにおけるマナー等は特に最近問題がおきてるだけに私的にはパソコンに間する内容だと思うしだいです。
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15/   ASPll 2004/11/30 00:46
マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004881318
上記回答訂正させてもらいます。

意味→定義
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20/   サフィニア 2004/11/30 00:58
マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004881331
ASPll様、前スレに引き続きの回答ありがとうございます。

せっかく回答頂いたのに、短時間で削除される結果になってしまって、申し訳なく思っております。

>『パソコンに関する内容ではない』の意味が曖昧ですね。
>インターネットにおけるマナー等は特に最近問題がおきてるだけに私的にはパソコンに間する内容だと思うしだいです。

私もそう思って、このスレッドを立てさせて頂きました。
パソコンを通じてインターネットをする以上、無関係とは思えない次第です。

貴重な御意見、ありがとうございました。
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4/   犬のチャコ 2004/11/30 00:27
マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004881288
こんばんは。犬のチャコです。

＞私の考え間違ってますか？

全く、絶対、全然、100％、はっきりと、限りなく　間違ってません。

＞『パソコンに関する内容ではない』
＞との削除理由です。

このサイトの削除基準及び削除理由は無いに等しいので、深く考えない方が得策です。
削除人個々の裁量の範囲もあるようですし（根拠はありません。そう感じるだけですが・・）、特定会員を重点削除対象者に指定しているようにも感じられることがあります。
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12/   猫のタマ 2004/11/30 00:40
マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004881314
猫のタマです、こんばんは。

>全く、絶対、全然、100％、はっきりと、限りなく　間違ってません。

世の中に、絶対なんてものはございません。
そういう考え方は、怖いです。
価値観は多様です。それが民主主義です。

さて、ご質問の件ですが、
ワカサギテントは、しばしの間、パソコンの質問と勘違いされていました。
いい悪いはさておき、ここを利用するには、ちょっと工夫が必要かもしれませんね。
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13/   犬のチャコ 2004/11/30 00:44
マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004881316
個人の主観です。（心の問題です）

＞世の中に、絶対なんてものはございません。
＞そういう考え方は、怖いです。

セキュリティに「絶対」はあるか。との次元ではないのです。
あなたに入り込む余地はありません。
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17/   コンパクト暖房ＰＣ３ 2004/11/30 00:49
マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004881322
　ぶらさがり失礼します。

12/ 人の気持ちの表現をあげ足取ってどうする。
なんでも思いついて書き込む前に、よく読むべし。
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26/   サフィニア 2004/11/30 01:19
マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004881350
猫のタマ様、回答ありがとうございます。

>世の中に、絶対なんてものはございません。
>そういう考え方は、怖いです。
>価値観は多様です。それが民主主義です。

おっしゃる通りかもしれませんが、民主主義についてなど聞いておりません。

>いい悪いはさておき、ここを利用するには、ちょっと工夫が必要かもしれませんね。

私は、あなたのような小細工が出来ない性分でございます。
良い工夫なら、是非お聞きしたいと思いますがね。

貴重なご意見、ありがとうございました。
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23/   サフィニア 2004/11/30 01:08
マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004881339
犬のチャコ様、回答ありがとうございます。

>このサイトの削除基準及び削除理由は無いに等しいので、深く考えない方が得策です。

はい、今まで多くの方の回答が、訳の解らない理由で削除されているのをみてきているので、解ってはいるのですがね…

>特定会員を重点削除対象者に指定しているようにも感じられることがあります。

これについては、私も強く感じております。
マークする相手が違うだろう！？って、感じです。
何を考えているのでしょうね…、事務局は。

貴重な御意見、ありがとうございました。
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5/   Saniboh 2004/11/30 00:27
マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004881289
は じめまして、サファイアさんの考えも理解できます。しかし、このサイトの趣旨を考えると･･･基本的にはパソコンの操作やソフトについて･･･というよう な「技術」とか「モノ」に関する質問をする場所だと思います。そうじゃないと収拾がつかなくなってしまうのではないでしょうか。
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29/   サフィニア 2004/11/30 01:28
マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004881357
Saniboh様、回答ありがとうございます。

>このサイトの趣旨を考えると･･･基本的にはパソコンの操作やソフトについて･･･というような「技術」とか「モノ」に関する質問をする場所だと思います。

確かに、おっしゃる通りだとは思います。
ですが、質問文に示した@@Q2004171092@@のような、パソコンとはかけ離れた内容の質問が残されているのも事実です。

>そうじゃないと収拾がつかなくなってしまうのではないでしょうか。

そうであれば、「技術」や「モノ」に関する以外の全ての質問を削除すべきではないかと思うのですが…。

貴重な御意見、ありがとうございました。
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6/   不明なデバイス 2004/11/30 00:29
マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004881293
削除理由はいつも適当ですよ。
同じ会員が「全く同じ言葉」で荒らし行為を行っているのに、削除文がコロコロと変わってます。
これは事務局の削除人は「自分たちでも削除基準がよく分かっていない」という事の表れです。
まぁ指摘と誹謗中傷の区別もつかないような人間が人の投稿を削除してますから仕方ないんですけどね。
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8/   不明なデバイス 2004/11/30 00:33
マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004881303
これじゃソースがないから信用度が低いな・・・

war というハンドルネームで詳細検索すれば理解できるかと思います。
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30/   サフィニア 2004/11/30 01:42
マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004881371
不明なデバイス様、前スレに続いての回答、ありがとうございます。

せっかく回答頂いたのに、レスも出来ずに申し訳なく思っております。

>削除理由はいつも適当ですよ。
>同じ会員が「全く同じ言葉」で荒らし行為を行っているのに、削除文がコロコロと変わってます。

はい、ここに出入りするようになって以来、ずっと見続けておりますので、基準の曖昧さについては、十分解ってはいるのですが…。

>まぁ指摘と誹謗中傷の区別もつかないような人間が人の投稿を削除してますから仕方ないんですけどね。

そうですね。
しかし、『マイクロソフトが運営する』と謳っている以上は、もっとマトモな人間を使って欲しいです。
当のマイクロソフトが知らんぷりですから、無理でしょうけど…

>war というハンドルネームで詳細検索すれば理解できるかと思います。

こやつの悪行三昧については、十分知ってるつもりでおります（笑

貴重な御意見、ありがとうございました。
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7/   ツキナギサ 2004/11/30 00:30
マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004881295
ＨＡＲＤ＆ＳＯＦＴに関するものだけがＰＣではない、というご意見は同感です。が、管理者の運営方法ですのでしかたないのでは？
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31/   サフィニア 2004/11/30 01:53
マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004881380
ツキナギサ様、回答ありがとうございます。

>管理者の運営方法ですのでしかたないのでは？

おっしゃる通りですが、その、運営方針が曖昧だと思うのです。
一貫した方針を示してくれれば納得もしますが…。


貴重な御意見、ありがとうございました。
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9/   n88basic 2004/11/30 00:36
マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004881308
基準があるというより、かなり主観的な判断があるようです。
当サイトでも本件と同様の疑問のスレッドが時々、立ちますが
これらも削除されていることが多いようです。
管理者に対する中傷行為？？？なのでしょうか？？？
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32/   サフィニア 2004/11/30 02:08
マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004881401
n88basic様、回答ありがとうございます。

>基準があるというより、かなり主観的な判断があるようです。

はい、それは強く感じております。
個人サイトではないのですから、削除人によって判断が違うなどという事はあるべきではないと思っております。

>当サイトでも本件と同様の疑問のスレッドが時々、立ちますが
これらも削除されていることが多いようです。

このスレッドも時間の問題でしょう（笑

>管理者に対する中傷行為？？？なのでしょうか？？？

誹謗中傷ではなく、曖昧な管理姿勢に対する疑問なんですけどね、そこら辺のニュアンスが通じないようです。
問い合わせにメールを送っても、何の返事も貰えないから、スレッド立てて質問してるけなんですけどね…。

貴重な御意見、ありがとうございました。
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10/   コンパクト暖房ＰＣ３ 2004/11/30 00:37
マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004881310
　ここの管理人はお利口なので、本社が自社OS 等の著作権にうるさくても、著作権がらみの回答を「コンピューターに関係ない」と言って消しては悦に入っています。

　また、サイト上のマナーなどはどこのサイトでも普通に書かれる内容ですが、「うちにはうちの決めたルールがあるから」と表現の自由を損ねてまでして消しては悦に入っています。

　つまりここの管理人は物としての PC しか見ておらず、それを購入して使用するのが人間であり社会であると言う事を無視し、糾弾されないビルの中に隠れまわっては削除して悦に入っている社会的欠格事由該当者な訳です。

　まともな人間であればとっくに警察に相談する様な荒らし参加者がいたとしても、原稿を一部処理して「これでもう見る人は居ないだろう」と安易な取り組みしかしないのです。

　つまり、ここの管理人がすでにマナーを必要とせず、それを放棄しているのです。
　だから、あなたがあまり深刻に悩むのは間違いです。
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11/   Niimi_ 2004/11/30 00:38
マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004881312
少なくとも「マナー」はパソコンに関するものでは「ない」と思いますがね。
事務局の意向を無視して同じような質問を繰り返す事は「マナー違反」と言えますが。

# とはいえ、事務局がどう考えているかは私にもわかりかねますが。
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16/   Masa4478 2004/11/30 00:49
マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004881320
Q2004174808が削除されているのでなんともいえませんが、
Q2004171092には「ダウンロード販売」という言葉がありますね。
その辺りが残されているカギかもしれません。

@@Q2004173058@@に関しては釣り用テントについてでしたが、なんと３日後に削除されました。
私の回答はYahoo知恵袋のリンクを紹介しましたが、それも「パソコンに関する内容ではない」と判断されました。

判断基準が不明快なことは確かだと思います。
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18/   Mustela 2004/11/30 00:50
マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004881323
「答えてねっと」における投稿の監視・削除などを担当するはずだったのは、MOT資格をもつ特別対応者なんですよね。
http://www.kotaete-net.net/bbs10001.aspx?page=announce/rireki/020708
↑このＰＲはどこかで否定 or 訂正されたのでしょうか？

「答えて先生」制度の廃止については、記事がありますね。
http://www.kotaete-net.net/bbs10001.aspx?page=announce/renewal

平成16年4月からは JCI に準管理業務を委託しているんですよね。
http://fumichi54.web.infoseek.co.jp/3-JCIsoukai2.htm
↑これについては公式発表はあったのでしょうか？

上のＰＲを訂正しないで、下の現状というのは・・・Web詐欺の一種ですか？
公共性の高いWebには、社会から公正な運営を求められる気がします。
そこでは情報開示（運営の透明性）も求められている気がします。
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21/   Mustela 2004/11/30 01:02
マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004881333
「答 えてねっと」開設についてのＰＲは、現在もWeb上にたくさん残っていて、私達の目に触れます。ここの利用はもちろん無料なんですけど・・・　実際、マイ クロソフトはこのサイトを利用して商売をしていますよね。「ウィルスバスター2005モニター募集」なんて、トレンドマイクロ社に費用請求しているでしょ う。最近は「ドット・サポート」のリンク（広告）も掲載している訳です。

ですから、会員を集める目的で公開されたＰＲ文書は「広告」と位置付けられると思えるんです。

マ ンションの広告で「駐車場は○月までに完備予定」なんて書いておきながら、そのまま梨のつぶてだったら訴訟問題になりますね。これと同様の虚偽広告だと感 じるのは私だけでしょうか？　ＰＲ文書が発表された時点では、確かにそのような計画だったとしても、後の事実・経緯からみれば「虚偽」ですよね。
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19/   まばたき　金造 2004/11/30 00:54
マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004881327
間違っていないと思います。

管理人の判断によるのだと・・・・しかし、この質問自体は削除されないでしょうね？
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22/   ishidamitsu 2004/11/30 01:06
マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004881337
ネットマナーについて。貴方の質問はタイトルが悪いです。内容のわかるタイトルにして下さい。左側の質問をするにはを読んでください。
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24/   不明なデバイス 2004/11/30 01:12
マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004881342
>ネットマナーについて


これで分からない香具師がおかしい。
具体的にｵﾏｲならなんて書くんだ？
つまらんタイトルならバカにしてやるから書いてみな。
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28/   不明なデバイス 2004/11/30 01:26
マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004881355
吐血・・・
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25/   kw0530 2004/11/30 01:18
マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004881349
@@Q2004174808@@は全く解読出来ませんでしたが
ネットマナーならここでしょうね

以前より疑問に思っていたのですが

以下MSN　国語辞書より
-----------------------------------------------------------------
うんえい 【運営】
組織や機構などを動かし、うまく機能するようにすること。
「―方針」「会を―する」
うんよう 【運用】
(1)物の機能を生かして用いること。活用。
「法の―をめぐって論争する」
(2)金銭を利殖などの目的のために他の財産形態に変えること。
「財産を―する」
(3)運転。特に、操船。
-----------------------------------------------------------------
ここまでです

Microsoft 　 運営
Serviceware　運用

あくまで削除の基準は運営者でそれを適用して
削除するのは運用なのでしょうか

判断基準が分かり難いですね
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27/   mechataro 2004/11/30 01:19
マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004881351
「本投稿は、パソコンに関する内容ではないと判断いたしましたので、〜」
のメッセージは管理者のご都合主義による産物です。
今年の前半より以前には無かったもので、そのあやふやな感じからして「削除を適当に正当化する理由付け」として生まれたものだと思われます。

>私の考え間違ってますか？
いいえ、自分も以前に同様なことを書いたことがありますので。

削除理由に一貫性が無いのもここの特徴です。
また、削除されるべき投稿が生き残って正当な投稿が消されるという、本末転倒サイトでもあります。
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