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残すべき投稿、削除すべき投稿(再) ポイント無しバージョン   不明なデバイス 製品名： 回答数：33  0 現象： 2004/12/10 23:33 マイコレクション： 投稿者 メッセージ 投稿ID：Q2004179894 前スレ @@Q2004179877@@ 前スレの1/でも書いたように、消されても何度でも同じ投稿を繰り返します。 メールフォームから苦情を入れても有効な対策も採らず、こちらに返信もしないのですから残された手段はこんな事しかないのです。 以下は@@Q2004179877@@と同一内容です。 @@Q2004179591@@ 今日のお昼にこのような投稿があったようです。 私は仕事中でしたので気がつかなかったのですが、明らかに悪意を持った書き込みです。 「不明なデバイス_」というわざわざ「_」を付加し、事情を知らない人間に誤解を与えます。 削除されている投稿の一部はなりすましについて指摘/注意の投稿だったようですが、それを削除して質問自体を削除していないので後から見た人は余計に混乱します。 私宛に2通のメールが届き、双方とも「本当に退会されるのですか？」といった内容だったのですが、メールを読んでから怒りがフツフツとこみ上げてきました。 もちろんなりすましの犯人と指摘投稿を削除して、なりすましの投稿を削除していない事にです。 何なら私が他の会員のハンドルネームの前か後ろに「_」でもつけて同じ事をやりましょうか？ もちろん串を通しますので、今の事務局の対応では対処できません。 消すべき投稿、残すべき投稿をきちんと吟味し、厳正なる運営をしてもらわないとこのサイトは屑の楽園になってしまいますよ。 ご存知の方も多いかと思いますが、このなりすましはこのサイトを荒らしている「うらしま たろう」なる者の所業です。 谷も荒らしている輩が居ますが、残念ながらその正体は今のところ分かっておりません。 共通しているのは私に深い恨みを抱き、無関係なサイトを荒らしたり、答えてねっとを荒らしているところです。 機会あるごとに「文句があるなら私のサイトで言いなさい」と書いているのですが、自分の生IPがバレるのが怖いらしく私のサイトには書き込みをしません。 答えてねっと上でこのようなやりとりをする事は私としても不本意ですし、回答をつけると必ず荒らしが後からやってきて @@A2004905086@@ のような投稿を繰り返します。 私はもちろん他の回答者、質問者にも迷惑がかかりますし、こんな行為をいつまでも放置していると状態は悪化するばかりです。 @@A2004905086@@ のような行為により、質問者/他の回答者に迷惑がかかるのではないか・・・と考えて回答する事に躊躇してしまいます。 もうこれらは単なる荒らしの域を超えて犯罪です。 もし事務局がこの犯罪を放置し続けるのであれば実力行使をさせてもらいます。 この書き込みに賛同して頂ける方はご面倒かと思いますが下記の登校フォームから事務局へクレームを入れて頂きたいのです。 ご意見・ご要望・退会希望 https://www.kotaete-net.net/bbs15006.aspx これで事態が好転するかどうかは分かりませんが、何もせず黙っているよりは効果があると思われますので、宜しくお願いします。 なお、私のサイトについての批判/要望などがありましたらここに書き込まずメールフォームか掲示板の方にお願いします。 筋の通ったご意見には必ず返信します。

Answer

1/   Mooanum 2004/12/10 23:49 マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004905737 ちょっと、やり過ぎじゃないか 2/   不明なデバイス 2004/12/10 23:51 マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004905745 1/ 言うべき相手が違うでしょう。 おまけにその一行だけですか？ 4/   Mooanum 2004/12/10 23:58 マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004905763 そうだ 言うべき相手？ あなたに言っている あなたのいうことは、筋が通っているとは思う が、同じ質問を何度も上げる行為はどうか トップ落ちした質問者に迷惑にならんか？ あなたが謝っていた事も見たことがある あの時と今は差がありすぎる 6/   不明なデバイス 2004/12/11 00:04 マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004905781 4/ このような行為をする事は本意ではなく、また投稿を削除されたからです。 貴方は当事者ではないからそんなのんきな事を言っていられるのでしょう。 TOP落ちした質問者さんに迷惑がかかることも当然理解しています。 しかしそうせねば己の身を守れないと判断したからあえてやっています。 私がこんな問題提起を止めたからといって荒らしは収まりません。 9/   Mooanum 2004/12/11 00:07 マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004905792 Mooanum はあなたの考えに近い方だ 応援している 頑張って 13/   maroqueen 2004/12/11 00:33 マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004905844 9/ 本当に　1/　4/　と同一人物ですか？ 14/   Mooanum 2004/12/11 00:35 マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004905847 何が言いたいんだ 30/   maroqueen 2004/12/11 01:09 マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004905904 あんたの発言が　支離滅裂だってこと 31/   Mooanum 2004/12/11 01:12 マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004905908 30/ 喧嘩売ってんなら買うぞ、ボケ 33/   不明なデバイス 2004/12/11 01:15 マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004905912 30/ および 31/ まぁまぁ・・・言葉が足らなかっただけなんですからそのへんでやめときましょう。 8/   沼口　繁ri 2004/12/11 00:06 マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004905788 ４へ 事務局が何もしないから自分で対策を取っているだけじゃない。 トップ落ちした質問者に迷惑かも知れんけど、そもそもの原因は事務局の姿勢だろ。 事務局がきちんとした対応してればこんな無駄なスレを立てる必要ないのだから。 文句があるなら事務局にいいなよ。 19/   A. Tate 2004/12/11 00:44 マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004905869 >>4 ＞あなたのいうことは、筋が通っているとは思う ＞が、同じ質問を何度も上げる行為はどうか そうかもしれないけど、ただ、UD氏にこのような行為をさせているのは、怠慢な事務局ですよね。 表面的にはUD氏の行為は誉められたことではないかもしれないけど、その行為の根元を見据えれば容易に事務局の酷さが見えます。 そうなったら、UD氏に対しては何も言えないのでは、と感じます。 ホントはこんなことしたくないのに どうしてもこうせざるを得ないのって、すごくしんどいと思いますよ。 とても身勝手な言い分ですが、 Mooanumさんなら それは分かるのでは、と思い、>>4 に対する意見として投稿致します。 26/   Mooanum 2004/12/11 00:58 マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004905890 19/ 分かってる 本当に、助けていただいてます こういう投稿に触れると気持ちが安らぐ このサイトに来て最初に覚えたHNがUD氏だったわけ その氏が「どうしてもこうせざるを得ない」って納得がいかない 少しでも、とは思っている それが1/だったかもしれない 32/   maroqueen 2004/12/11 01:14 マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004905911 ＜それが1/だったかもしれない＞なんて　言い逃れをするな　自分の発言に責任を持て 5/   サフィニア 2004/12/10 23:59 マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004905767 ぶら下がり失礼致します。 1/ >ちょっと、やり過ぎじゃないか 事務局が何の対処もしてない現状では、仕方ないと思いますよ。 自衛手段として、こうするしか方法がないでしょう。 他に方法があるならば、教えて差し上げてはいかがでしょうか？

3/   沼口　繁ri 2004/12/10 23:54 マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004905755 がんばれ あほ事務局に負けるなよ。 かげながら応援しています。

7/   ねおジャツカル 2004/12/11 00:04 マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004905783 お疲れさんです。 微力ながらお手伝いさせていただきます。 って事で 諸悪の根源は事務局にある！ 自分たちが定めたルールさえ守れない運営。 読解力が無いから注意、忠告、指摘、批判と誹謗中傷の区別がつかない。 某屑質問者と同じく無条件反射で事務局批判スレ(レス)を削除。 読解力どころか思考力、想像力が無いから何度も問題提起スレが立つ理由が判らない。 事務局さんよ弁明があるなら2004/06/21以来更新されていない"答えてねっと通信"でしてくれや(藁

10/   コンパクト暖房ＰＣ３ 2004/12/11 00:08 マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004905795 　何度も立てねばならない理由が私にはよく分かっているつもりです。 サイトとしての瀬戸際を感じているのだとお察しします。 ポイント付きを避けたのも、複数投稿が本意ではない表れだとお察しします。 　　　　ですので、賛同し、以下の苦情を送信しました。 ------------------------------------------- 事務局へ　　何度言えば解るのか？ Q2004179591 　この様な成りすまし問題は本来あなたがたが対処してしかるべき問題です。 　ただちにこの悪意ある成りすまし会員の登録を抹消し、その処置を公表して下さい。 　この悪意ある成りすましは過去のあなた方の未処置を土台としたサイト環境から生まれました。 　それなのに、正義心から注意勧告する者の投稿を削除し、問題の該当者の質問を残すのは、 「このサイトは事務局のサイトだから無理を通してでも好きなように運営する。参加者の都合やヒューマニズムは関知しない。好きなものを残し、嫌いなものは削除する。」 　と言う運営方針の表れであると判断できます。 　つまり、あなた方は参加者の食い潰ししか考えてないと言う事です。 　そこを直せと言っているのです。 　直ちにこの悪意ある成りすまし会員を登録抹消・処置の公表をし、まだあなた達の中にまともな人間がいる事を証明して下さい。 　　　コンパクト暖房ＰＣ

11/   arain 2004/12/11 00:20 マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004905820 屑の駆除と事務局へのクレームは全面協力します。 よりによって、@@Q2004179578@@で氏の名前を詐称して @@A2004904171@@、@@A2004904178@@をやってくれましたからね。 #同じスレで釣れたこいつ@@A2004904159@@も同罪だ。

12/   A. Tate 2004/12/11 00:26 マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004905829 @@Q2004179591@@ ここまでくると、そろそろ この荒らしに言うべき言葉が無くなります。 昼に見なくて良かったです。今 見て、最初騙され、ぶっ飛びました。 騙された人 多いのでは。 事務局が、投稿の削除を何でもないと思っていることに腹が立ちます。 Q&Aの投稿で成り立っているサイトなのだから、その大切な基礎の部分（投稿）を削除する時には、細心の注意を払うべきです。 それを怠っていることが腹立たしい。 以前はそれでも、頭の悪い削除だよなぁ、くらいで済んでいたことも、ここまでくるとイヤになります。 ＞質問者/他の回答者に迷惑がかかるのではないか・・・と考えて回答する事に躊躇してしまいます。 …そうでしょうね…怖れていたことが、と感じます。 普通のご活躍を多く拝見してきましたから、UD氏が「回答する事に躊躇」してしまうことが、このサイトにとってどれほどの不利益かを理解できない事務局が、私は本当に理解できません。 私 はOffice(Excel)くらいしか回答していませんが、最近はそれすら罪悪感を覚える。自分の回答で質問者を助けたら、その人にとっては「ここは良 いサイト」になってしまいますから（と言っても…実際にはExcelの問題考えるのが好きで回答してしまってて、自分のこの矛盾もちょっと持て余し気味で す） 話が逸れました。 事務局は、どうやらサイトの発展を願っていないようですね。どういうサイトとして残したいのか、それともここは次のステップへのただの叩き台で、何かの実験の場なのか。 事務局内にまともな神経の持ち主が一人もいないわけじゃないことを（かすかに）信じて、とりあえず意見を送ってみます。 1/ 氏 のような意見も出てくるでしょうが、このように警鐘を鳴らすことで、参加者から事務局への要望が多く送られたら、もしかしたら誰かが気付いてくれるかも、と思っています。 最後にもう一度。この荒らしは、世も末、ってくらい酷いやり様ですね。 UD氏は同情などは要らないと思いますが、それでも ものすごっく胸が痛みます。

15/   .うらしま　たろう 2004/12/11 00:38 マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004905855 あなたが出鱈目な内容の質問を立てるから、私が、戻ってくるんですよ。 まったく相変わらずな方ですね。人それぞれなのに無視すれば良いのに、私と同じでしょ。 「うらしま　たろう」のハンドルの「なりすましさん」は、あなたより多いのではないのでしょうか。 英語版のAVG Anti-Virus 7.0.289 の日本語化作業で忙しいので、今日はご挨拶と言う事で、おやすみなさい。 久々にプロバイダのメールアドレスでサインインできました。

16/   白鵠 2004/12/11 00:38 マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004905856 只今、事務局にクレームをいれました。 ここは正常に利用できなくなってきていますね。 不明なデバイスさんを支持します。

17/   Mustela 2004/12/11 00:40 マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004905858 不明なデバイスさんがこのような投稿をするに至った状況は、なんとも痛々しいですね。 そ ういえば、「不明なデバイス（本物）」とか「Mustela（本物）」なんていう騙りニックネームでの投稿があったのは７月頃だったかしら。あの時、私も 真面目に事務局に対して、そしてマイクロソフト社に対して抗議したんですけど、ユーザーを馬鹿にしきった対応しかされませんでした。 http://www.geocities.jp/mustela_cafe/mail_1.html 過 去の事務局の対応を振り返ると、「沼口 繁」というニックネームが即日抹消されたり、連続荒らし投稿が素早く透明あぼーん（置換えではなく真の削除）されたりという事もあったようですね。だか ら、不明なデバイスさんに対する執拗な嫌がらせに対処できない理由は、一重に事務局のやる気だけの問題に思えます。 どうしてかなー？　こんな腐った運営が為されるのは？ ともかく、私は不明なデバイスさんのこの内容の投稿を見たら、その都度事務局に要望（抗議）を送信します。破廉恥な運営を改めなさい！とね。 18/   猫のタマ 2004/12/11 00:44 マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004905868 「描タマ」と「猫の夕マ」にも、抗議したほうがいいでしょうか？(笑) 21/   不明なデバイス 2004/12/11 00:45 マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004905873 18/ 事情がどうあろうと騙りは騙り。 自分が迷惑だと感じるなら人に聞く前に苦情を送るべき。 22/   Mustela 2004/12/11 00:50 マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004905880 ＞18/ （笑）ってのは何なんだ？ 恥を知れ！ このノータリンのゴミ人間。 苦情入れるよりも MI_KO との複数登録を恥じて消えろ！カス！ 23/   A. Tate 2004/12/11 00:50 マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004905881 >>18！ 笑いながら、こんなくだらない レスを、こんな真剣なスレッドに よく投稿できるね。 MI_KO氏は、人の感情がないでしょ。 あちこちで囁かれてることだけど、現実世界ですっごく嫌われてるでしょ、きっと。 だから、ネットで遊んでいるのですか？？ もう一度言います、こんな雑音だけの、質問者のためを思わない、誰の役にも立たない投稿は、もうやめなよ。 25/   ReWiz's 2004/12/11 00:54 マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004905888 18/ ねえ、なんでもかんでも人に聞けばいいってもんじゃいと思うよ もしかして、シスアドの試験も隣の人に尋ねて答え書いてたとかそんな事はないよね、MI_KOさん 28/   arain 2004/12/11 01:02 マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004905895 18/ 少なくとも、真剣に訴えてるスレッドに対して、 >(笑) なんて使う時点でおまえも屑と同類なんだよ。

20/   アカネ 2004/12/11 00:45 マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004905872 削除される前に目を通していただけることを希望して、あえてこちらに記載します。 今回の荒らしの行為は荒らしの粋を超えてると思いますし、正直今相当むかついています。 悪質な複垢荒らしだけにではなく、毅然とした対応をとりもしない事務局にもむかついています。 以下のような苦情文を私のほうからも提出しておきました。 怒りに任せて書いた文章ですので恥ずかしいのですが、ここでさらしておかないと読んでさえもらえない危険もありますのであえて載せておきます。 ===================================================================== 不明なデバイスさんの名をかたってあちこちで荒らしを働く輩をどうして退会処分されないのでしょうか？ 誹謗中傷のくだりに関しては、双方思うことはあるでしょうし、私からは何もいいません。 自分の名前をかたった荒らしが嘘投稿を行ったとしても、被害者であり一会員である不明なデバイスさんはその方を追及するための情報は答えてねっと内では持つことができないのです。 無力な被害者を救済できるのは、管理者である事務局の方が毅然とした態度で臨むことでないでしょうか。 そして、管理人だったら会員の利益を守る義務を果たしてください。 管理者の義務も果たせないようだったら、社会悪なだけですので、答えてねっと自体を閉鎖してください。 このままいい加減なことをされてたら、今後も答えてねっと内の他の会員の方にも被害が及ぶ上、他のサイトにも被害が及びます。 当サイトも荒らし行為を受けており、実害もでていますし、事務局さんがいい加減なことをされていたら、当サイトも再度の荒らし行為を受ける危険性があります。 当サイトのことはあくまで一例ですが、事務局さんがいい加減なことをしているだけで被害がなお一層他方向に広がることをわかってもらいたかったのであえて記載しています。 最後に要望をまとめます。該当の悪質な複垢荒らし会員の除名処分と該当プロバイダへの苦情提出を答えてねっと一会員として希望します。

24/   Kats 2004/12/11 00:51 マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004905883 で、ここはＰなしバージョンね（笑 前回とほとんど同じ内容を投稿しますが、お許しを。 @@Q2004179591@@ に関しては、私は Mac＋Mozilla＋Osakaフォント＋ 自作CSS で見てますのですぐに判りました。 で、すかさず @@A2004904212@@ (1/) で注意喚起しておいた訳ですが。 （以下、@@A2004905640@@ (リンク先の12/) と同内容です） ------------------ 私流のやり方で時間の許す限り応援させていただきますが（というか表から見え る／見えない形に関わらず、既に微力ながら応援させていただいております が）、ただし、申し訳ありませんが私は「ご意見・ご要望・退会希望」に要望を 送信することはいたしません。 理由は、事務局に頼ることは一切無駄と考えているからです。まともな企業のま ともな人間が運営しているならともかく、私には、彼らはどう見ても異常な狂信 者集団としか思えません。 現在では、私は答えてねっとを「Web上に“知の公害”を垂れ流す有害サイ ト」と認識しています。私としては、草の根的に外部から批判する方向での活動 にさらに力を入れることを推奨します（もちろん“正当な批判活動”として、で す）。 ------------------ 我々一部のユーザごときが事務局やＭ＄に直訴してどうにかなるとお考えなら、 それはちょっと甘いんじゃないかな？と思いますよ。 29/   A. Tate 2004/12/11 01:07 マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004905900 >>24 人員配置は変わりますから… 年末で退職する事務局の能無し君の後任に「普通君」が来ないとは限らないかと（取り立てて有能君である必要はないでしょう。普通の神経を持ち、普通に仕事に取り組んでもらえるだけで、ここは激変できると思うので） その、まだ姿の見えない普通君に向けて書いてみようと思っています。 別に、意見とも言えない意見ですが… そうだといいな、という自らの希望も込めて… ぶら下がりで大変失礼致しました。

27/   she-cat 2004/12/11 01:02 マイコレクション： 投稿者 投稿ID：A2004905894 ひどいですね。事務局の悪意を感じます。 このような質問が出るたび、他の質問者のトップ落ちの話がでますが、もう仕方ないような気がします。 徹底的にやらないと事務局は反省しないようですから。もしかするとずっと反省しないままサイトを潰してしまうかもしれませんね。 これまでのみなさんの意見から考えて事務局が善処するだろうとは全く思いませんが、抗議の声が多いことはそれなりに力になるだろうと思いましたので、「意見」を事務局に送りました。

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